Γέννηση: Πολιτικές συζητήσεις & πρακτικές λύσεις. Πολιτική, πολιτικοί & πολιτικές στην Ελλάδα, διάλογος για ανασύνθεση κράτους, θεσμών & κοινωνίας, επικαιρότητα, κοινωνικά προβλήματα, κυβέρνηση, νομοσχέδια, νέα, εκλογές, αποχή, δημοσκόπηση

Για να ασκείς έλεγχο πρέπει να έχεις κάποια εξουσία. Αλλιώς γίνεσαι γραφικός και σου στέλνουν τα ΜΑΤ ή τον εισαγγελέα αν ενοχλείς αρκετά. Πώς θα ασκηθεί ο έλεγχος στην εξουσία που έχει όλα τα όπλα στα χέρια της, ακόμα και την δικαιοσύνη; Αυτό που θέλετε να κάνετε είναι αυτό που έπρεπε να κάνει η δικαστική εξουσία. Και ο τύπος. Γιατί δεν γίνεται; Γιατί όλοι έχουν διαπλοκή μεταξύ τους, τα τρώνε μαζί ή κάποιοι τους εκβιάζουν. Είναι γνωστά αυτά και ο τρόπος που δρα το σύστημα. Μπορείτε να κάνετε όσα φόρουμ θέλετε. Δεν τους νοιάζει καν. Όταν αρχίσετε να ενοχλείτε θα αρχίσει η δολοφονία χαρακτήρα και μετά θα σας κάνουν μια πρόταση που δεν μπορείτε να αρνηθείτε. "Κάνε αυτό που σου λέμε αλλιώς...." Αν έχεις παιδιά ή κάποια αδυναμία ή οτιδήποτε που μπορούν να εκμεταλλευτούν.....σε έχουν στο χέρι. Αυτοί δεν έχουν ηθική. Δεν έχουν φραγμούς. Δεν σκέφτονται όπως εσείς. Αυτό δείχνει η ιστορία. Όσο για το κόμμα..... Άσε.....μας τα είπαν και άλλοι. Δεν χτυπάς το σύστημα με ένα ακόμα κόμμα που παίζει με τους δικούς τους κανόνες σε στημένο παιχνίδι. Τροφή για σκέψη για να μην τρώτε σανό.

Ο προβληματισμός σας είναι θεμιτός και αγγίζει το βασικό ζήτημα κάθε σύγχρονης δημοκρατίας:
Ποιος ελέγχει την εξουσία όταν η ίδια συγκεντρώνει μέσα της τα μέσα καταστολής, θεσμικά εργαλεία και συχνά επιρροή στη Δικαιοσύνη και στα ΜΜΕ;

Η ιστορία δείχνει πράγματι ότι οι μηχανισμοί εξουσίας μπορούν να λειτουργήσουν καταχρηστικά, ιδιαίτερα σε χώρες όπου οι θεσμοί αποδυναμώνονται.
Όμως η ίδια η ιστορία διδάσκει και κάτι ακόμη:
κανένα κλειστό σύστημα δεν αντέχει για πολύ όταν η κοινωνία οργανώνεται θεσμικά και έξυπνα.

Η δική μας θέση βασίζεται ακριβώς σε αυτό.

1. Ο έλεγχος δεν ασκείται με “εξουσία”, αλλά με μηχανισμούς που δεν ελέγχει η εξουσία

Ο έλεγχος της εξουσίας δεν γίνεται με περισσότερη εξουσία από την πλευρά των πολιτών.
Γίνεται με:

α) Πλήρη δημόσια διαφάνεια σε πραγματικό χρόνο

Η εξουσία μπορεί να πιέσει θεσμούς, αλλά δεν μπορεί να κρύψει ό,τι είναι δημόσιο:

ανοικτά δεδομένα,

παρακολούθηση συμβάσεων,

ψηφιακή ανάρτηση κάθε απόφασης,

οικονομικό αποτύπωμα ενεργειών της διοίκησης.

β) Διεθνείς εγγυήσεις και ευρωπαϊκά θεσμικά δίκτυα

Σήμερα κανένα κράτος δεν λειτουργεί σε κενό.
Οποιεσδήποτε υπερβάσεις εκθέτουν διεθνώς και έχουν κόστος.

γ) Θεσμική συμμετοχή – όχι “αγανάκτηση στο δρόμο”

Επιτροπές πολιτών, ανεξάρτητες αρχές, ψηφιακά εργαλεία λογοδοσίας.
Αυτά είναι εργαλείο πίεσης που δεν καταστέλλεται.

δ) Ανοικτή γνώση και δημόσια τεκμηρίωση

Όταν όλα είναι δημόσια, το σύστημα δεν μπορεί να “κρύψει” τη λειτουργία του.
Ακόμα και ισχυρά καθεστώτα καταρρέουν όταν η πληροφόρηση είναι ανοιχτή.

2. Η εξουσία φοβάται ένα πράγμα: τους οργανωμένους πολίτες

Όχι "οργισμένους", όχι "απόγνωστους".
Οργανωμένους.

Ποιοι ιστορικά έχουν αλλάξει συστήματα;

ισχυρά δικαστικά προηγούμενα,

κινήσεις πολιτών με θεσμική δομή,

συλλογικότητες με διεθνή υποστήριξη,

πλατφόρμες διαφάνειας που κανείς δεν μπορεί να φιμώσει,

νέες δημοκρατικές διαδικασίες που υποχρεώνουν την εξουσία να εκτεθεί.

Όχι κόμματα – μηχανισμοί λογοδοσίας.

3. Η διαπλοκή, όπως τη περιγράφετε, υπάρχει – αλλά δεν είναι ανίκητη

Ναι, υπάρχει οικονομική εξάρτηση, πολιτική συνενοχή, εκβιασμοί, “φακέλωμα”.
Το γνωρίζουμε όλοι.

Όμως:

Η Μαφία στην Ιταλία (δεν εξομοιώνω) πολεμήθηκε με θεσμούς και διαφάνεια, όχι με οργή.

Η διαφθορά στη Γεωργία μειώθηκε 70% με ψηφιακές μεταρρυθμίσεις.

Οι Σκανδιναβίες πέτυχαν μηδενική διαφθορά με ανοικτά δεδομένα παντού.

Δεν υπάρχει «ανίκητο σύστημα».
Υπάρχουν μόνο ανοργάνωτες κοινωνίες.

4. Γιατί “ένα ακόμη κόμμα” δεν αλλάζει τίποτα – και συμφωνούμε

Η λογική σας είναι σωστή:
Όποιος μπει στο σύστημα για να το νικήσει με τους δικούς του κανόνες… χάνει.

Το στημένο παιχνίδι δεν το κερδίζεις παίζοντάς το.

Αλλά υπάρχει και η άλλη επιλογή:

Αλλάζεις τους κανόνες.
Αλλάζεις το πλαίσιο.
Αλλάζεις το πώς λειτουργεί η δημοκρατία.**

Το να φτιάξεις έναν μηχανισμό κοινωνικού ελέγχου δεν είναι “άλλο ένα κόμμα”.
Είναι:

θεσμική καινοτομία,

εργαλείο αλλαγής συσχετισμών,

δημιουργία πίεσης στα κόμματα,

μετασχηματισμός της πολιτικής κουλτούρας.

Τα συστήματα καταρρέουν όταν η κοινωνία αποκτά εναλλακτική θεσμική πλατφόρμα.

5. Κανείς δεν ζητά από τον πολίτη να ρισκάρει τη ζωή του – ζητάμε να αλλάξει το μοντέλο

Δεν ζητάμε από κάποιον:

να συγκρουστεί,

να εκτεθεί,

να γίνει ήρωας.

Ζητάμε κάτι πιο βαθύ:

να συμμετάσχει στην δημιουργία ενός μοντέλου θεσμικής δημοκρατίας, που δεν μπορεί να πολεμηθεί με τα εργαλεία του παλιού συστήματος.

Γιατί το παλιό σύστημα:

δεν μπορεί να χτυπήσει τη διαφάνεια χωρίς να αυτοκαταστραφεί,
δεν μπορεί να φιμώσει τα δεδομένα χωρίς διεθνές κόστος,
δεν μπορεί να καταπνίξει θεσμικές διαδικασίες χωρίς να απονομιμοποιηθεί.

6. «Τροφή για σκέψη» – πραγματικά

Όχι για να απαντήσουμε στην κριτική σας, αλλά γιατί συμφωνούμε σε μεγάλο μέρος της διάγνωσης:

το σύστημα είναι κλειστό
υπάρχει διαπλοκή
τα κόμματα δεν ελέγχονται
οι θεσμοί υπολειτουργούν
η κοινωνία είναι ανίσχυρη

Η διαφορά μας είναι στη λύση.
Εμείς δεν πιστεύουμε ότι «τίποτα δεν αλλάζει».
Πιστεύουμε ότι αλλάζει μόνο αν η κοινωνία μετατραπεί από παθητικός θεατής σε θεσμικό παράγοντα.

Όχι με κόμματα,
όχι με συνθήματα,
όχι με συγκρούσεις,
αλλά με νέους θεσμούς, διαφάνεια, ανοικτή δημοκρατία και συλλογικά εργαλεία λογοδοσίας.

Αυτό είναι το σχέδιό μας.

Χαίρομαι για τον ζηλο σας και την πίστη ότι κάτι μπορεί να πετύχει και να ανατρέψει την κατάσταση στην Ελλάδα και μάλιστα ειρηνικά, χωρίς να χυθει αίμα...
Θα πάω βήμα βήμα τις απαντήσεις σας, παραθέτοντας καποιους δικούς μου προβληματισμους:
α) Πλήρη δημόσια διαφάνεια σε πραγματικό χρόνο
Υποτιθεται ότι υπάρχει, Διαύγεια κι ένα σωρό άλλοι τρόποι... Δεν τους φοβούνται, δεν κρύβονται πλέον και δεν λογοδοτούν σε κανέναν. Αντε και τα βρήκαμε, αντε και τα συνδυασαμε, αντε και βγάλαμε συμπέρασμα ότι είναι διευθαρμένοι (κατ' αρχας, αυτό είναι καταγεγγραμμενο από διεθνείς οργανισμούς εδω και χρόνια και δεν ανοίγει ρουθούνι, τι θα αλλάξει με το συμπέρασμα από μια νέα, ανεπίσημη ομάδα πολιτων?). Πού θα τους εκθεσουμε; Στα καναλια; Δικα τους. Στο ιντερνετ; Δικό τους, γεμάτο δικά τους trolls, reality checkers, νέους νόμους που σε καταδικάζουν αν καταφερθεις εναντίον κάποιου δημοσιου προσώπου εστω και διαδικτυακά, ριξιμο προφιλ/website κλπ

β) Διεθνείς εγγυήσεις και ευρωπαϊκά θεσμικά δίκτυα
Βλέπετε να τους πτοει η διεθνής έκθεση ή το κόστος; Ευθαρσώς λένε στους Ευρωπαίους ότι εδώ είναι το τσιφλίκι τους και δεν μπορεί κανείς να τους πει πώς θα το διαφεντέψουν, αρνούνται έλεγχο από Ευρωπαϊκά όργανα και φυσικα τα πρόστιμα δεν βαραίνουν εκείνους αλλά εμάς (για τις πρακτικές και τις αποφάσεις εκείνων). Να σας θυμίσω τον τρόπο που υποδέχθηκαν την Κοβέτσι, τι έλεγαν από πριν και κατά τη διάρκεια της επίσκεψής της, όπου σε πολλές υπηρεσίες δεν τη δέχθηκαν καν; Άλλωστε πού σε αυτούς τους θεσμούς είδατε άξιους πολιτικούς και συνολική πρόθεση να βοηθήσουν τους λαούς των χωρών;


γ) Θεσμική συμμετοχή – όχι “αγανάκτηση στο δρόμο”
Αυτο είναι εργαλείο πίεσης που δεν καταστελλεται... Μάλλον δεν περάσαμε την ίδια "πανδημία", όπου 11 στα 10 βίντεο αναρτήσεις που δεν ακολουθούσαν την επίσημη γραμμή κοβοντουσαν με συνοπτικές διαδικασίες... Στη χώρα που η ΕΥΠ παρακολουθεί τους δικούς της και που όταν ο Μαρινακης έκανε βίντεο για τη διαφθορά και τις σχέσεις κράτους, ΜΜΕ, τραπεζών έστειλαν τα καλόπαιδα τους να φοβερίσουν τους οικείους τους... Στη χώρα που σκότωσαν τον Καραϊβάζ...

δ) Ανοικτή γνώση και δημόσια τεκμηρίωση
Δεν ξέρω τι έχετε στο μυαλό σας και αν πιστεύετε ότι θα βρείτε πληροφορίες που δεν είναι ήδη δημόσιες και ότι θα σας αφήσουν να τις βγάλετε στη φόρα... Και δεν μιλάμε μόνο για την Ελλάδα, δείτε Ασάνζ και όποιον άλλο whistle-blower τολμησε να ορθωσει ανάστημα στο παγκόσμιο συστημα... Δεν είναι η χώρα μας μόνο, δεν ανακαλύψαμε τη διαφθορά. Απλως εδω σε συνδυασμό με τη ποιότητα και τα χαρακτηριστικά του λαού το έχουμε πάει απλώς σε άλλο λεβελ.

2. Η εξουσία φοβάται ένα πράγμα: τους οργανωμένους πολίτες
Διαφωνώ. Στην οργάνωση θα βρει τρόπο να παρεισφρησει με δικά της άτομα και να στρίψει την οργάνωση προς τα εκεί που την θελει, στην ενσωμάτωση ή τη διάλυση. Η εξουσία φοβάται μόνο την μη αναγνώριση της εξουσίας της... Δεν υπάρχουν ηγεμόνες χωρίς υπηκόους... Αν φτάσει η αποχή στο 70%, θα βγουν πάλι, αλλά θα κοιτάνε πίσω απ την πλάτη τους... Γιατι κι ο φρουρός τους μπορεί να μην πηγε καν να ψηφίσει, ποσο μάλλον να τους ψήφισε κιολας... Αν φτάσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι να αλληλοστηριζονται και να θεσπισουν άρνηση σε πολιτικές πλάγιες εντολές, αντί να αλληλοσφαζονται για την μη αξιοκρατική προαγωγή και να ζητάνε ρουσφέτια, τότε μπορεί η εξουσία να φοβηθεί... Αν οι πολίτες αλλάξουν όντως mindset και δεν κρέμονται από τα αχαμνά των πολιτικών... Αδύνατο. Ειδικά με τη φτώχεια που έχει πέσει και με την επι χρονια στρατηγική εξάρτηση των πολιτών από το κράτος (επιδόματα, επιδοτήσεις, αναθέσεις έργων, επιδοτούμενα προγράμματα κλπ κλπ), είναι σαν να βάζεις φωτια στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς σου που πας και ψωνίζεις τα προς το ζειν... Και που ακριβηνε εκει θα πας... Δεν θα βάλεις μποστάνι στην ταράτσα να χεις εστω την ασφάλεια της διατροφής σου (αυτο ίσως αλλαζε κατι, μέχρι να το κόψουν κι αυτό).
Θα θελα, παρ όλα αυτά, ένα παράδειγμα για κάθε ένα από αυτούς τους τρόπους που αναφέρετε ότι ιστορικα άλλαξαν συστήματα. Είμαι περίεργος.

3. Η διαπλοκή, όπως τη περιγράφετε, υπάρχει – αλλά δεν είναι ανίκητη
Δεν το χω ψαξει για τη μαφία στην Ιταλία και τη διαφθορά στη Γεωργία. Δεν θεωρώ ότι καταπολεμηθηκαν απλώς εκσυχρονιστηκαν. Οσο για τις Σκανδιναβικες χώρες έχουν άλλο mindset (Βόρειοι γαρ και απογονοι των Βικινγκς) από πάρα πολλά χρόνια, πριν τα ανοιχτά δεδομένα (δείτε πώς αντιμετώπισαν την απειλή πολέμου γεμίζοντας καταφύγια και κρυφά οπλοστάσια ανα τη χώρα, ναρκοθετηση γεφυρών τους κλπ, μένοντας κατά το δυνατόν ουδέτεροι και δείτε τη δική μας νεότερη ιστορία).

4. Γιατί “ένα ακόμη κόμμα” δεν αλλάζει τίποτα – και συμφωνούμε
Δεν ξέρω πως έχετε στο μυαλό σας να δώσετε θεσμικη νομιμότητα στο κίνημα σας (αν μπορώ να το πω έτσι) χωρίς να παίξετε με τους κανόνες του συστήματος. Να είστε νόμιμοι, να ελέγχετε αυτούς που φτιάχνουν και εφαρμόζουν (για τους άλλους, οχι για τους ιδιους) τους νόμους και να μην "προσαρμοστείτε", να μην "κόψετε γωνίες" για χάρη του "μεγαλυτερου καλού". Εύχομαι πραγματικά να τα καταφέρετε και να μην απογοητευτείτε/αφομοιωθειτε/καταβροχθιστείτε από το σύστημά, όπως τόσοι άλλοι...

Στα υπόλοιπα οι προβληματισμοι μου λίγο πολύ είναι οι ίδιοι. Και όλα τα παραπάνω να βρείτε τρόπο να υπερπηδησετε, και να φτάσετε να βγάλετε κάποιο κραυγαλέο συμπέρασμα, με αδιασειστες αποδειξεις κλπ, πείτε μου πώς θα παρακάμψετε τη βουλευτική ασυλία και όλες τις άλλες ασυλίες που έχουν προκύψει τα τελευταία χρόνια (φαρμακευτικων, επιτροπής covid, ααδε κλπ κλπ). Πώς όταν πολιτική και δικαιοσύνη πηγαίνουν χερι χέρι και καλύπτουν οι μεν τους δε και όλοι μαζί καταρρακωνουν τους πολίτες, όταν σκάνδαλα για τα οποία έχει βγει διεθνές πόρισμα (Siemens, Novartis, λίστα Λαγκάαρντ κλπ κλπ) στην Ελλάδα έχουν καθαρίσει όλοι οι εμπλεκόμενοι (και κυβερνανε κιολας), χωρια τα εγχώρια, που κόστισαν ζωές, περιουσίες, δουλειες κλπ...

ΑΛΗΘΕΙΑ, θα χαρώ πολύ να έχει ανταποκριση αυτό που σχεδιάζετε και να πιάσει τόπο, εγω ήδη ζητησα να μου στείλετε ενημέρωση. Αλλά πραγματικά, δεν συμμερίζομαι την ελπίδα σας, μακάρι να το κάνω κάποια στιγμή.
Να είστε καλά!

Χαίρομαι που το λέτε — και ευχαριστώ για την ειλικρίνειά σας.
Σας ευχαριστώ που ήρθατε στο Φόρουμ μας (ως πλατφόρμα).

Πολύ καλή ιδέα να προχωρήσουμε βήμα-βήμα. Έτσι θα απαντήσουμε ξεκάθαρα σε κάθε προβληματισμό σας — θεσμικά, με σεβασμό και πρακτικές προτάσεις.

ΕΡΩΤΗΜΑ α) : "Πλήρης δημόσια διαφάνεια σε πραγματικό χρόνο
Υποτιθεται ότι υπάρχει, Διαύγεια κι ένα σωρό άλλοι τρόποι... Δεν τους φοβούνται, δεν κρύβονται πλέον και δεν λογοδοτούν σε κανέναν. Αντε και τα βρήκαμε, αντε και τα συνδυασαμε, αντε και βγάλαμε συμπέρασμα ότι είναι διευθαρμένοι (κατ' αρχας, αυτό είναι καταγεγγραμμενο από διεθνείς οργανισμούς εδω και χρόνια και δεν ανοίγει ρουθούνι, τι θα αλλάξει με το συμπέρασμα από μια νέα, ανεπίσημη ομάδα πολιτων?). Πού θα τους εκθεσουμε; Στα καναλια; Δικα τους. Στο ιντερνετ; Δικό τους, γεμάτο δικά τους trolls, reality checkers, νέους νόμους που σε καταδικάζουν αν καταφερθεις εναντίον κάποιου δημοσιου προσώπου εστω και διαδικτυακά, ριξιμο προφιλ/website κλπ"

ΑΠΑΝΤΗΣΗ α) : Η απάντηση βρίσκεται εδώ : Πρόταση Εθνικό Σύστημα Πλήρους Δημόσιας Διαφάνειας & ΛογοδοσίαςΕθνικό Σύστημα Πλήρους Δημόσιας Διαφάνειας και Λογοδοσίας
: viewtopic.php?p=274

αλλά και στην πρώτη παράγραφο της Πρότασης Κυβερνητικού Προγράμματος : viewtopic.php?p=273

Συγκεκριμένα :

Νέο Σύνταγμα Διακυβέρνησης (Ελάχιστη Αναθεώρηση)
Κατάργηση ασυλίας υπουργών & προνομιακών διαδικασιών
Διάκριση εξουσιών με απόλυτη ανεξαρτησία δικαιοσύνης
Υποχρεωτική περιοδική λογοδοσία πρωθυπουργού και υπουργών στο ΕΓΛ
Συνταγματική θωράκιση ανεξάρτητων αρχών
Απαγόρευση κομματικών διορισμών σε δημόσια διοίκηση

1.3 Επαναθεμελίωση Δημόσιας Διοίκησης
νέο σύστημα επιλογής στελεχών
αποπολιτικοποίηση Διοικήσεων
συμβόλαια απόδοσης
αξιολόγηση με αντικειμενικούς δείκτες
ψηφιακή αυτοματοποίηση διαδικασιών (95% χωρίς φυσική παρουσία)

Με λίγα λογια, χωρίς Συνταγματική αναθεώρηση δεν γίνεται τίποτα. Για να γίνει συνταγματική αναθεώρηση, έχουμε προτείνει τα παρακάτω :

α) Όπως ορίζει το Σύνταγμα για την αναθεώρησή του και την αλλαγή πολιτεύματος. viewtopic.php?t=213

ή

β) Κάτι ενδιάμεσο ως να φτάσουμε στο όπως ορίζει το Σϋνταγμα για την αναθεώρησή του και την αλλαγή πολιτεύματος. (Βλέπε παρακάτω).

viewtopic.php?t=210
viewtopic.php?t=209
viewtopic.php?t=218

κοκ
___________________________________________________________

ΕΡΩΤΗΜΑ β) Διεθνείς εγγυήσεις και ευρωπαϊκά θεσμικά δίκτυα
Βλέπετε να τους πτοει η διεθνής έκθεση ή το κόστος; Ευθαρσώς λένε στους Ευρωπαίους ότι εδώ είναι το τσιφλίκι τους και δεν μπορεί κανείς να τους πει πώς θα το διαφεντέψουν, αρνούνται έλεγχο από Ευρωπαϊκά όργανα και φυσικα τα πρόστιμα δεν βαραίνουν εκείνους αλλά εμάς (για τις πρακτικές και τις αποφάσεις εκείνων). Να σας θυμίσω τον τρόπο που υποδέχθηκαν την Κοβέτσι, τι έλεγαν από πριν και κατά τη διάρκεια της επίσκεψής της, όπου σε πολλές υπηρεσίες δεν τη δέχθηκαν καν; Άλλωστε πού σε αυτούς τους θεσμούς είδατε άξιους πολιτικούς και συνολική πρόθεση να βοηθήσουν τους λαούς των χωρών;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ β) Σας παραπέμπω εδω : viewtopic.php?t=256

Θεσμική Θέση Φορέα: Διεθνείς Εγγυήσεις και Ευρωπαϊκά Θεσμικά Δίκτυα

Η πραγματικότητα που περιγράφετε —η συστηματική απαξίωση των διεθνών θεσμών, η άρνηση λογοδοσίας, η αλαζονική αντιμετώπιση ευρωπαϊκών οργάνων και η μετακύλιση των κυρώσεων στο κοινωνικό σύνολο— είναι απολύτως καταγεγραμμένη και συνιστά κεντρικό πυρήνα της κρίσης δημοκρατίας στην Ελλάδα.

Ακριβώς γι’ αυτό, το πρόγραμμα μας δεν βασίζεται στην παθητική αναμονή διεθνών αντιδράσεων, αλλά σε θεσμικά υποχρεωτικές διαδικασίες που δε μπορούν να παρακαμφθούν από καμία κυβέρνηση, ακόμη και αν πολιτικά διαφωνεί.

Παρατίθεται η επίσημη θέση μας:

1. Υποχρεωτική Διεθνής Συμμόρφωση με Θεσμικές Ρήτρες – Όχι απλή «ηθική πίεση»

Η Ελλάδα έχει υπογράψει δεσμευτικές συνθήκες (άρθρα ΕΕ, ΕΣΔΑ, GRECO, OLAF, EPPO κ.ά.).
Η συμμόρφωση σε αυτές δεν επαφίεται στην καλή θέληση της εκάστοτε κυβέρνησης, αλλά:

σε υποχρεωτικές νομικές ρήτρες,
σε εποπτικούς μηχανισμούς με εξαναγκαστική ισχύ,
και σε διαδικασίες που ενεργοποιούνται κατόπιν ... Επιτρέψτε μου να μην επεκταθώ.

Οι ελληνικές κυβερνήσεις αποφεύγουν τον έλεγχο μόνο όταν δεν υπάρχει επαρκής τεκμηρίωση. (Θα μου επιτρέψετε να μην επεκταθώ).

2. Ίδρυση ελληνικής θεσμικής μονάδας (Θα μου επιτρέψετε να μην επεκταθώ).

3. Αμεσοποίηση της ευρωπαϊκής λογοδοσίας

(να μην πληρώνει ο πολίτης τα πρόστιμα των κυβερνώντων)

Προτείνουμε νέα ευρωπαϊκή ρύθμιση (υποστηριζόμενη από νομικό κείμενο που ήδη επεξεργαζόμαστε):

Όταν πρόστιμο ΕΕ αφορά παραβίαση που αποδίδεται με ονοματεπώνυμο σε υπουργό, δημόσιο αξιωματούχο ή κυβερνητικό σχήμα,
→ το ποσό να βαρύνει προσωπικά τους υπευθύνους μέσω ειδικού μηχανισμού ατομικής αστικής ευθύνης.

Αυτό:

καταργεί την ασυλία της ατιμωρησίας,
σταματά την ομηρία των φορολογούμενων,
και ακυρώνει την πολιτική αλαζονεία του «εδώ είναι το τσιφλίκι μας».

4. Προστασία των ευρωπαϊκών αποστολών ελέγχου (όπως της Κοβέτσι)

Αντιμετωπίζουμε θεσμικά την πρακτική του «δεν σας δεχόμαστε – δεν ανοίγουμε την πόρτα», με:

νομικά δεσμευτικό πρωτόκολλο πρόσβασης,
ποινικές συνέπειες για υπάλληλο ή υπηρεσία που αρνείται έλεγχο,
ανεξάρτητο συνοδό φορέα πολιτών που παρίσταται σε ελέγχους και καταγράφει περιστατικά παρεμπόδισης.
Με αυτόν τον τρόπο, η χώρα δεν μπορεί πλέον να «κρύβεται» από τους ευρωπαϊκούς θεσμούς.

5. Ανεξαρτητοποίηση της σχέσης πολιτών – ΕΕ από το πολιτικό σύστημα

Η σημερινή κατάσταση είναι προβληματική, αλλά όχι αναπόφευκτη.
Ο απλός πολίτης δεν έχει αυτόνομη θεσμική πρόσβαση στην ΕΕ.
Αυτό το αλλάζουμε με:

θεσμοθετημένο Ευρωπαϊκό Γραφείο Πολιτικής Προστασίας της Δημοκρατίας,
δυνατότητα απευθείας αναφοράς πολίτη σε ευρωπαϊκό όργανο μέσω πιστοποιημένης ηλεκτρονικής πλατφόρμας,
ανεξάρτητο μητρώο ευρωπαϊκών καταγγελιών,
υποχρεωτική δημοσίευση όλων των ενεργειών και εκκρεμοτήτων.

Με αυτόν τον τρόπο, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί δεν βλέπουν μόνο την κυβέρνηση αλλά και το σώμα των πολιτών.

6. Ρεαλισμός: Δεν ελπίζουμε σε “ευρωπαϊκούς σωτήρες”

Η θέση μας είναι ξεκάθαρη:

Οι διεθνείς θεσμοί δεν θα σώσουν μόνοι τους την Ελλάδα.
Οι πολίτες της Ελλάδας, οργανωμένοι και νομικά θωρακισμένοι, θα υποχρεώσουν τους θεσμούς να ενεργήσουν.
Δεν αναζητούμε «προστασία» από την Ευρώπη.
Αναζητούμε θεσμικούς μηχανισμούς που δε μπορούν να παρακαμφθούν,
και οι οποίοι αυξάνουν δραματικά το κόστος της ατιμωρησίας.

Συνολική Απάντηση στο Σκεπτικό σας

Έχετε δίκιο ότι:

το σύστημα είναι απολύτως διαπλεκόμενο,
συχνά γελοιοποιεί τους ελεγκτικούς μηχανισμούς,
οι κυρώσεις σήμερα τιμωρούν τους πολίτες,
και η Ευρώπη συχνά αδιαφορεί.

Αλλά:

Όταν ο έλεγχος γίνεται με θεσμικά υποχρεωτικό τρόπο, συνοδευόμενο από ατομική ευθύνη και ανεξάρτητη τεκμηρίωση, δεν μπορεί να αγνοηθεί, ο μηχανισμός συγκάλυψης καταρρέει.

Δεν στηριζόμαστε σε ρομαντικές ιδέες.
Στηριζόμαστε σε μηχανισμούς που λειτουργούν σε άλλες χώρες και μπορούν να λειτουργήσουν και εδώ, εφόσον δημιουργηθεί η κατάλληλη θεσμική υποδομή.

______________________________________________________

ΕΡΩΤΗΜΑ γ) Θεσμική συμμετοχή – όχι “αγανάκτηση στο δρόμο”

Αυτο είναι εργαλείο πίεσης που δεν καταστελλεται... Μάλλον δεν περάσαμε την ίδια "πανδημία", όπου 11 στα 10 βίντεο αναρτήσεις που δεν ακολουθούσαν την επίσημη γραμμή κοβοντουσαν με συνοπτικές διαδικασίες... Στη χώρα που η ΕΥΠ παρακολουθεί τους δικούς της και που όταν ο Μαρινακης έκανε βίντεο για τη διαφθορά και τις σχέσεις κράτους, ΜΜΕ, τραπεζών έστειλαν τα καλόπαιδα τους να φοβερίσουν τους οικείους τους... Στη χώρα που σκότωσαν τον Καραϊβάζ...

ΑΠΑΝΤΗΣΗ γ) ΘΕΣΜΙΚΗ ΘΕΣΗ ΦΟΡΕΑ
Θεσμική Συμμετοχή – Γιατί Είναι Αποτελεσματικότερη από την Απλή Αγανακτισμένη Αντίδραση

1. Αναγνωρίζουμε πλήρως ότι η καταστολή στην Ελλάδα είναι υπαρκτή, στοχευμένη και συχνά παράνομη

Δεν χρησιμοποιούμε “αφελείς” εκφράσεις του τύπου “η αστυνομία δε θα τολμήσει”.

Γνωρίζουμε τι συνέβη:

Η ΕΥΠ ...
Η δολοφονία Καραϊβάζ ...
Τα ΜΜΕ ...
Στην πανδημία καταργήθηκε η ελευθερία λόγου με ψηφιακή λογοκρισία
Όποιος καταγγέλλει διαφθορά, ...

Αυτό δεν το υποτιμάμε. Το ενσωματώνουμε στη στρατηγική μας.

2. Ο δρόμος είναι εργαλείο· όχι όμως στρατηγικό σχέδιο πολιτικής ανατροπής

Κανένα μεγάλο δημοκρατικό μετασχηματισμό στην Ελλάδα δεν έφερε ο δρόμος μόνος του.
Έφερε πίεση, όχι λύση.

Η εξουσία έχει:

ΜΑΤ,
νομοθεσία περί “διασποράς ψευδών ειδήσεων”,
Αρκετούς “ετοιμοπόλεμους”,
τεράστια διαπλοκή ΜΜΕ,
έλεγχο των δικαστικών ρυθμών.

Άρα:

Ο δρόμος μόνος του → οδηγεί σε εξουθένωση, καταστολή και τελικά αδιέξοδο.
Ο δρόμος σε συνδυασμό με θεσμικά εργαλεία → παράγει κόστος που δεν μπορούν να διαχειριστούν.

Θα μου επιτρέψετε να μην επεκταθώ περεταίρω, περαν του ότι :

Το κράτος μπορεί να κάνει κάποια πράγματα ...
Δεν μπορεί να κάνει κάποια άλλα , ούτε να σταματήσει κάποιες διαδικασίες.
Ο δρόμος δημιουργεί πολιτική πίεση.
Ο θεσμικός μηχανισμός δημιουργεί ΛΟΓΟΔΟΣΙΑ.

3. Γιατί η θεσμική συμμετοχή είναι ο μόνος τρόπος

Το σύστημα που περιγράφετε στηρίζεται σε 4 μηχανισμούς:

Έλεγχο της πληροφορίας (ΜΜΕ, ψηφιακές πλατφόρμες).
Καταστολή φυσικής διαμαρτυρίας (ΜΑΤ, Προστασία του Πολίτη).
Ποινικοποίηση της αντίρρησης (νόμος περί ψευδών ειδήσεων, συκοφαντίας, προσβολής πολιτ. προσώπων).
Καθυστέρηση στη δικαιοσύνη.

Αυτά δεν ανατρέπονται με ηθική καταγγελία· ανατρέπονται με υποχρεωτικά νομικο-πολιτικά εργαλεία που δεν μπορούν να παρακάμψουν.

4. Ο θεσμικός δρόμος δεν μπορεί πλέον να κατασταλεί

Μέχρι τώρα οι πολίτες είχαν δύο επιλογές:

διαμαρτυρία στο δρόμο
ή απλές δημοσιεύσεις στα social media

Και τα δύο καταστέλλονται εύκολα.

Γι’ αυτό το πρόγραμμα που προτείνουμε δημιουργεί κάτι νέο:

Α. Διαύγεια με ανεξάρτητη νομική οντότητα πολιτών

Β. Υποχρεωτικές έρευνες όταν κατατίθενται τεκμηριωμένα στοιχεία

Αυτές και άλλες διαδικασίες:

δεν μπλοκάρονται από ελληνικό υπουργείο,

δεν επηρεάζονται από ΜΜΕ,

δεν σταματούν με ΜΑΤ.

Γ. Προσωποποιημένο κόστος στους υπεύθυνους

Πρόταση θεσμικού πλαισίου όπου:

πρόστιμα ΕΕ, κυρώσεις, νομικές διαδικασίες

να αφορούν τα πολιτικά πρόσωπα και όχι τον πολίτη.

Τότε τα πράγματα αλλάζουν δραματικά.

5. Στην Ελλάδα απέτυχε η “αγανάκτηση”, όχι ο θεσμικός ακτιβισμός

Η αγανάκτηση:

διασπείρεται,
κουράζεται,
καταστέλλεται,
τελικά απορροφάται από το σύστημα.

Ο θεσμικός ακτιβισμός:

δε διαλύεται,
δεν κουράζεται,
δεν καταστέλλεται νόμιμα,
και –κυρίως– παράγει κόστος.

6. Γιατί αυτά που αναφέρετε (δολοφονία Καραϊβάζ, απειλές, λογοκρισία) ΔΕΝ ακυρώνουν τη στρατηγική μας

Αντίθετα, επιβεβαιώνουν την ανάγκη της.

Όταν .....

το πρόβλημα δεν λύνεται με οργή.

Λύνεται διαφορετικά (Θα μου επιτρέψετε να μην επεκταθώ).

_____________________________________________

ΕΡΩΤΗΜΑ δ) Ανοικτή γνώση και δημόσια τεκμηρίωση
Δεν ξέρω τι έχετε στο μυαλό σας και αν πιστεύετε ότι θα βρείτε πληροφορίες που δεν είναι ήδη δημόσιες και ότι θα σας αφήσουν να τις βγάλετε στη φόρα... Και δεν μιλάμε μόνο για την Ελλάδα, δείτε Ασάνζ και όποιον άλλο whistle-blower τολμησε να ορθωσει ανάστημα στο παγκόσμιο συστημα... Δεν είναι η χώρα μας μόνο, δεν ανακαλύψαμε τη διαφθορά. Απλως εδω σε συνδυασμό με τη ποιότητα και τα χαρακτηριστικά του λαού το έχουμε πάει απλώς σε άλλο λεβελ.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ δ) Διαφάνεια – Ανοικτή Γνώση – Δημόσια Τεκμηρίωση.

Η απάντηση λαμβάνει πλήρως υπόψη το επιχείρημα που θέτετε:
ότι η πληροφορία είναι ήδη δημόσια, ότι οι whistleblowers καταδιώκονται διεθνώς, και ότι οι κυβερνήσεις δεν “αφήνουν” να δημοσιοποιηθεί τίποτα που τους εκθέτει.

ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΜΙΚΗ ΘΕΣΗ ΦΟΡΕΑ
Ανοικτή Γνώση και Δημόσια Τεκμηρίωση – Πώς Μπορούν να Λειτουργήσουν Πραγματικά

1. Δεν πιστεύουμε στη “μαγική ανακάλυψη κρυφών πληροφοριών”.
Πιστεύουμε στην αξιοποίηση όσων είναι ήδη δημόσια – αλλά αδρανή.

Η συντριπτική πλειονότητα των πληροφοριών
που αποκαλύπτουν διαφθορά και κακοδιοίκηση είναι ήδη δημόσια,

αλλά:

διάσπαρτη,
ασύνδετη,
θαμμένη σε PDF,
ανεπεξέργαστη,
καταγεγραμμένη χωρίς ανάλυση.
Δεν χρειάζεται να «χακάρουμε» τίποτα. Χρειάζεται να δομήσουμε, να τεκμηριώσουμε, να συσχετίσουμε, να αναλύσουμε.

Θα μου επιτρέψετε να μην επεκταθώ. Τουλάχιστον όχι απο αυτό το Βήμα.

2. Οι whistleblowers πράγματι διώκονται — γι’ αυτό χρησιμοποιούμε το κατάλληλο καθεστώς προστασίας.
Η Ελλάδα δεν προστατεύει whistleblowers.

Ο Ασάνζ διώχθηκε επειδή αποκάλυψε απόρρητα κρατών.
Εμείς δεν θα κοινοποιούμε απόρρητα.


3. Η διαφθορά είναι διεθνής — αλλά μόνο η Ελλάδα δεν έχει θεσμική αντισώματα

Σωστά λέτε: η διαφθορά δεν είναι ελληνικό φαινόμενο.

Αλλά:

Σκανδιναβία: λειτουργούν θεσμοί
Κάτω Χώρες: λειτουργεί ανεξάρτητη δικαιοσύνη
Γερμανία: λειτουργεί ο κρατικός έλεγχος
Γαλλία: λειτουργούν εσωτερικοί μηχανισμοί διαφάνειας
Ιταλία: λειτουργεί η Guardia di Finanza, οι εισαγγελίες και η EPPO

Στην Ελλάδα:

η διαφθορά σε ΜΜΕ είναι συγκεντρωτική,
η δικαιοσύνη είναι αργή,
η ΕΥΠ ...,
τα πρόστιμα της ΕΕ πληρώνονται από τους πολίτες, όχι από τους υπαιτίους,
οι έρευνες μπλοκάρονται
Δεν έχουμε απλώς “διαφθορά”. Έχουμε δομική ατιμωρησία.

4. Τι σημαίνει “Ανοικτή Γνώση” στο πρόγραμμα του φορέα

ΠΡΟΤΑΣΗ ΦΟΡΕΑ: Ανοικτή Γνώση & Δημόσια Τεκμηρίωση

1. Ενιαία πλατφόρμα διαφάνειας σε πραγματικό χρόνο με αυτόματη διασύνδεση:

Διαύγεια
ΚΗΜΔΗΣ
TAXIS
Μητρώο Επιχορηγήσεων
Μητρώα ΝΠΔΔ και ΝΠΙΔ
Προϋπολογισμοί φορέων
Δικαστικές αποφάσεις όπου είναι δημόσιες
Δημόσιες συμβάσεις ΕΕ (TED)


2. Εντοπισμός υποθέσεων διαφθοράς (χωρίς πρόσβαση σε απόρρητα).
3...
4...

Θα μου επιτρέψετε να μην επεκταθώ

5. Γιατί αυτό δουλεύει ενώ άλλες προσπάθειες (Ασάνζ, κ.λπ.) διώχθηκαν

Διότι:

Δεν δημοσιεύουμε απόρρητα
Δεν παραβιάζουμε κρατικά συστήματα
Δεν χρησιμοποιούμε παράνομες διαρροές
Δεν στοχεύουμε σε διεθνή σύγκρουση με ΗΠΑ/ΝΑΤΟ
Στηριζόμαστε αποκλειστικά σε ΝΟΜΙΜΗ διαδικασία

____________________________________________

ΕΡΩΤΗΜΑ 2. Θα θελα, παρ όλα αυτά, ένα παράδειγμα για κάθε ένα από αυτούς τους τρόπους που αναφέρετε ότι ιστορικα άλλαξαν συστήματα. Είμαι περίεργος.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 2 : Παρακαλώ να μς θέσετε συγκεκριμένες ερωτήσεις

___________________________________________

ΕΡΩΤΗΜΑ 4. Γιατί “ένα ακόμη κόμμα” δεν αλλάζει τίποτα – και συμφωνούμε
ΑΠΑΝΤΗΣΗ 4 : Το ερώτημά σας έχει απαντηθεί
___________________________________________

Σχετικά με τα υπόλοιπα, σας προσκαλώ να μιλησουμε με όποιο τρόπο σας είναι πιο εύκολο αυτή την περίοδο, και εννοώ τηλεφωνικώς ή και δια ζώσης.
Σας ενθαρρύνω να εγγραφείτε στην πλατφόρμα, κυρίως για να λαμβάνετε ειδοποιήσεις όταν κάποιος σχολιάζει και γενικότερα να "εκμεταλλευτείτε" κάποιες ψηφιακές ευκολίες που παρέχει.

Γιώργος Βλάμης - Ο έχων την αρχική ιδέα